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夏季达沃斯争鸣与激辩:人工智能到底有没有泡沫

2017-6-28 11:24 来自: 腾讯财经 收藏 分享 邀请

摘要: 6月27日至29日,第11届夏季达沃斯论坛在大连举行。论坛以“在第四次工业革命中实现包容性增长”为主题,重点关注科技进步中的商业模式与政策创新,旨在引导全球增长模式向更具包容性的方向转变。在第四次工业革命的 ...


张拯宁:第一点,我想从大的方向在地球上,因为我是做航天管理工作,我是个工程师,和在座的不一样,饶博士是科学家的,我是工程师。我们的思路可能会跳跃一些,在地球上说事,基本上同意黄老师谈的观点,比较明确的一个是枯燥乏味的事情,它既然是这样的,往往是由不需要高学历的人来做的事情,这个很明确,刚才说的自动驾驶类似,司机的学历要求不是很高,他能做,机器人AI可以做的,第一类。

第二类是正在即将能够实现的,就是在工业领域,李老师刚才谈了说是卷烟是比较简单的,它是在工厂里,比较复杂一些的场景,比如说我们高压的输电线路是在室外,场景是很复杂,靠人去干没有人干,机器人去干这个难度非常大,比人脸识别很难。

第三个Erica R.H. Fuchs教授谈到的,包括科研、教育,包括这些领域基础性的领域,这些领域传统上讲创新性要求非常强的领域,是AI比较难以做到的,但是它可以辅助,帮助我们,这个可能要长一点但是有进展,这些事是在地球上说事。

第二个我跳出地球说这些事情,因为可能我个人观点一直在琢磨这个事情,我们人类社会发展这么多的问题,各种各样的问题怎么样解决?以我们一个工程师的角度,可能会比较简单,你必须跳到系统之外考虑问题解决问题,简单来说,不是因为我在航天我要鼓吹航天,我确实认为解决人类发展的问题确实要到地球之外,那里有更大的市场,那里的估值不知道用什么货币来衡量的。但是有一个问题,宇宙就是在时间和空间上是无限的,我们人有一个最大的问题。

主持人:你和人工智能结合在哪里?

张拯宁:你要自动驾驶汽车在地球上做很难,我们能不能全自主驾驶宇宙飞船,我们人生命有无限,我们假定解决这些问题,你需要有一个AI帮你做这个事情,你到那个星球不知道遇到什么问题,这个要求非常高,如果人类走出地球,没有AI完全不可能,刚才问到AI有没有泡沫?其实我刚才没有得到发言的机会,我们今天的主题是AI中国有没有泡沫?或者我们往大一点,AI地球,AI人类有没有泡沫?从这个角度来讲当然是没有泡沫,我们没有AI,就没有办法想象我们未来的世界是怎样的,地球如果不能容纳人类的发展,承载人类的发展,没有AI不可能的。

马腾:我想说一下AI对媒体行业有两个革命性的变化,我不知道大家感觉到没有?一个是机器人写作,在我们腾讯已经推出一个机器人,已经广泛运用在天气预报,财报,赛事,地震这样的写作领域中,我们看到奥运会比赛的稿子,可能有八千多篇由它来写的,而且同一类的新闻,同一件的新闻可能有八篇到十六篇不同的写法,非常个性化。我们看到机器人写的时候我们在想,这个记者可能会哭,确实是,代替了我们很多记者的工作。

另外还有一个变化,是智能的信息筛选,因为我们处在一个海量的信息里面,我们可能大家有看到,包括腾讯新闻客户端,包括这个今日头条,都推出这种个性化筛选,比如说李老师你对自动驾驶非常有兴趣,给你推的自动驾驶的方方面面的东西,这个非常节约我们的人力,虽然说是人工智能在这个媒体领域可能会让这个记者和编辑,会有比较大的失业,我们会非常高兴地看到它带来的这种革命性的变化。

主持人:我们有什么不同的意见?

朱先生:不同意见我觉得,我觉得今天讨论这个环节,大家在谈AI,大数据公司,在数据这儿没有谈这个观点,我有一个看法,就是AI可能是一个我们说的很宽的范围,做这个AI数据源就是它的原料,没有数据什么都做不了,我听大家的观点,自动驾驶你要有一套采集驾驶相关信息的来源,你要算法去做,你做科技金融你要整个进行数据的流通,这块金融这一块,现在我们其实在做这个创新就是比如说新的征信方法,和新的这种相关的对于未被央行征信系统覆盖的人群,怎么做这些人的征信,原来这个系统是不是有问题?通过大数据的方法做一些事情。

包括刚才说的医疗科技这块,那其实我更关心医疗数据,低层数据的打通,如果没有打通,你没有数据什么都做不了,我关注的点把握AI的机会,我更关注在不同领域数据的打通,这是我的一个观点。

观众:刚才包括各位嘉宾讲的都是技术和未来发展方向的问题,我是一个妈妈,同样我也是一个教育者,我们每个人都没有提到,我们下一代,我们的孩子们他们应该是属于人工智能的原住民,对于这样的一些孩子。

主持人:他们是开拓者。

观众:对于孩子们对于教育来说,我们应该做哪些准备?我们应该讨论的一个问题。比如说对孩子成长来说,以前说IQ说智商很重要,后来说情商很重要,是不是在不久的将来在教育产业,要有一个AI商,所以说我觉得从我的角度来说,除了从技术,包括数据各位嘉宾讲了之外,我们从教育的方法手段上,包括大的指导方向上,是不是也会是人工智能时代发展的一个很好的机遇?

主持人:Erica R.H. Fuchs提出了教育,提出了AI商,很大的概念,我们这节讨论很多,我觉得提出了很多很多未来的方向,大家争议很多,我觉得特别有意思,就是袁辉和吴老师提出的原则和领域,我们提出了很多具体的方向,所以这个还是。

张坤:刚才嘉宾很多分享是在应用层面,我们把这个分成像云计算分成三个层面,一个是技术层,一个是基础层,最后一个应用层,每一层有它的特点,有它的独特的不同的投入,比如说应用层来说,它是一个数据为基础来做的,相对来说在这层投入是低一点,变现也快,这是一种。技术层就是做芯片这种公司,这种公司投入很大,是一个长期的过程,这种公司大部分的AI公司到不了很大的规模。在这个地方讲基础层面的话,这种投入不是很多小公司可以做到的,刚才讲大数据,大数据有流量入口的公司才能积累大数据,一家小公司数据有限,像BAT公司收集到的数据不一样。

刚才说的自动驾驶这个层面说,自动驾驶如果是狭义自动驾驶,刚才李博士讲的,这是一个非常简单的应用,某种程度上,一些数据可以解决。就说无人驾驶,L4的层面以上的,在一条高速公路上的驾驶和在城市道路上的驾驶完全不一样,比如说百度做的这种要复杂得多,和一个简单在高速公路上的货车无人驾驶,完全两个不同维度的数据的概念,一个是要全国所有的高清地图,而且有驾驶行为,另外一个相对就是公路,为什么某某工业园区搞无人驾驶很简单,那个园区就是几平方公里的范围,这个东西很简单,在不同层面。

如果要这么说,我觉得用刚才的框架来套的话,像百度的自动驾驶肯定更接近于基础层面,那个肯定有万亿的规模,你说在一条高速公路上的帮助货车货运,利用自动驾驶提高效率,减少油消降低司机的数量,这个是相对一个狭义应用层面一个东西。

主持人:我们回到这个主台。

Erica R.H. Fuchs:我想回答这位女生的问题关于教育的,今天上午的论坛时,我和一个大公司的CEO,和另外一个公司的副总裁也在谈到您刚才关注的问题,他们的方向就是在研究人工智能在教育方面如何应用,它有什么样的前景?又受到什么样的限制?所以您的问题很重要,期待我们会找到很好的答案。

主持人:各位还有什么要补充的,或者要讨论一下,关于这个AI的机遇和方向。

黄明明:我补充一下,我一会要赶飞机。回答几位包括饶老师讲的,我代表投资界稍微证一下明,不是纯投AI的算法,包括比如说我看到很多题目在讨论,为什么AI的应用没有在高端制造,这个也提到,没有在第二产业,生物、农业、制造业,其实恰恰相反,今天AI的应用在制造业领域,我们投的深圳大疆一个分公司,工人原来是很苦,一天工作八个小时,盯一样的器材在看,机器可以代替工人。

第二个美国的每年有个叫机器任意行动物体的抓取,这个是在李老师你看到卷烟,几十年前有,固定算法做的,今天最难的你给机器人摆一堆东西,他抓不了,几百万美金的机器手抓不了,随意的物体随意的抓取,每年都在做这个全球的比赛,这里面有深度学习的技术在里面,有点像婴儿在抓东西一样,一开始抓不起来,当它抓起来以后机器在学习以后,过了几天以后机器手抓任意的东西出来,这个学习的算法有点像人类的算法,不是告诉他什么算法走什么轨迹,像婴儿学东西,我学会了就起来,我抓不到就改规则。在农业,刚才讲的巡检,田间地头的应用,大规模的应用,我们投了项目已经在应用,不是投的有泡沫的算法,我们投的对国民经济产生的效益的,反倒讲的这种机器人,你选了一个最难做的领域,我们投资界有一个观点,所有做人形机器人,至少在五年之内你注定失败,为什么?大家都看过无数的科幻电影和小说,你只要把这个东西做的人形的形状,你做出的东西比用户的期望值低太多,亚马逊做了一个音响,不叫机器人?慢慢听懂我的用户,我去买东西,一点点期望值在升高,那个是聪明的做法,这个从B端到C端的应用领域里面有巨大的场景。

李稻葵:恰恰我说的泡沫,你大部分说的人工智能是它,以它为人工智能,肯定五年以后会失望的,你说是不是?用你的话打你。

黄明明:我说这个是误区,不能说人形机器人代表人工智能。

李稻葵:大量不是专家,他脑子里的泡沫是这么来的。

袁辉:我不裁判他们的问题,这个问题比较低端。我补充刚才的中国机遇的问题,实际上人工智能有三个要素的,一个是计算能力,包括算法在内,第二个就是高质量数据,第三个就是特定应用,未来中国这个机会,实际上从互联网,移动互联网开始,中国是在应用上走在世界的前列,另外在人工智能三个要素里面的话,因为本地化数据,文化的问题,中国在数据上面是没有任何问题的,另外在应用上面我们也走在全球的前列,美国跟中国的比较,未来是中美两国核心的竞争,在美国算算法,基础的研究上面,过去的历史发展阶段的问题,它是领先中国,但是这三个要素是相辅相成的。

比如说AlphaGo离开围棋的东西,根本就不是AlphaGo,只是一个算法,加上特定的围棋应用,最后失败李世石,在银行在很多领域完成的AI的应用,反过来推动我们算法的进步,中国的机遇在哪里?把握自己的优势,把握自己的文化优势,加上商业的应用,这条路并肩全球,乃至领先的关键一步。

主持人:通过特定的应用往前推,包括算法包括技术。

吴霁虹:因为刚才我没有办法,太短的时间没有办法一个一个去说它,我现在也不会说,如果你去看未来地图,刚刚今年5月份出版这个书,书上讲的万亿级人工智能产业模式和商业路径,我讲的三个领域,我都说不出它可以应用在无数的场合,包括教育,我自己是教育者,我知道现在的教育被摧跨的,现在的教育体系,因为今天的学生们按照这样的上课,上四年出来找不到工作,我们的教育体系根本和我们的人工智能未来的发展是脱节的,因此其实我最关注的也是在教育的领域。

饶骏:我前年招了一个从卡耐基毕业的一个博士,我问他中国的机器人或者说人工智能和国外到底差距在哪儿?他就说他在所里学习的时候,在机器人所里学习的时候,他们的镇馆之宝是一条机器蛇,从整个缠在人身上整个控制,整个从软件到硬件,他说远远就是不是咱们能够想象的,那个精度能控制的这种能力。比如说咱们机器人里面的电机,减速器,跟你整个工业能力匹配在一起,不是一个算法能够解决的,代表你工业水平的东西,不是一个AI,能够说AI对这个国家产业,能够提升多少,不是在那个层面,要做的东西太多,在整个智能产业或者说机器人产业。



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