6月27日至29日，第11届夏季达沃斯论坛在大连举行。论坛以“在第四次工业革命中实现包容性增长”为主题，重点关注科技进步中的商业模式与政策创新，旨在引导全球增长模式向更具包容性的方向转变。

在第四次工业革命的中国机遇与挑战----2017腾讯财经达沃斯晚宴暨“新争鸣”论坛上，包括清华大学国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民、小i机器人公司创始人袁辉、清华大学苏世民书院院长李稻葵、明势资本创始人黄明明等众多知名经济学家、科学家、投资人，围绕当前最热的AI到底有没有出现过热的泡沫情况进行了激烈的争论。

在朱民看来，AI在过去的18个月，一个是算法大大提高，一个是神经网络的发展，运算能力大大提升，大数据场景的提高，人工智能热得不行。在中国更是热得不得了，也产生了一系列的问题。具有眼光长期投资者获益，短期的投资者会遭到淘汰，在今后的两三年里，新一轮的淘汰也是不可避免的。

中科院天宫二号有效载荷运控中心副主任饶骏认为，这个可能需要一定程度的明确，明确完之后才能决定它是泡沫，如果说基于现在大家媒体或者说大众眼中的通常的认知，就说可能是以深度学习，机器学习为主领域的趋势，我认为是有泡沫的。

小i机器人公司创始人袁辉则不同意泡沫论，他觉得这个泡沫是个人的看法，要看个人的承受力的问题，“如果我们看得更长远看人工智能，现在根本刚刚开始，还根本谈不上有什么大的泡沫，我们未来的二三十年，这个真正的人工智能会不断涌现，而且深刻改变我们的生活，现在最近五年，六年这样的投资的话，相比未来三十年来讲的话，根本谈不上任何的泡沫，我们应该是有更大的投资在人工智能上。”

“这不是泡沫是什么？马上就露馅了。”清华大学苏世民书院院长李稻葵直言不讳地指出，泡沫的定义有两种办法，一个严谨一点，一个宽泛一点，严谨的定义是什么？投资者大部分奔着人工智能去了，五年，十年以后发现没赚钱，大部分没赚钱，平均的投资回报率远远低于投资于银行的理财产品，这叫泡沫。我看宽泛一点，五年以后，十年以后不谈这个事，社会效益，投资的社会效益发现很低，就像我们过去谈第三次浪潮一样，还记得第三次浪潮吗？我们读书的时候谈，现在不谈了，如果按这个第二个定义来看的话，按照第一个定义肯定有泡沫，按照第二个定义恐怕有泡沫，我不知道五年以后大家最热门的话题还是不是人工智能？如果还是的话我错，如果不是的话那我对。

明势资本创始人黄明明则从投资人角度进行了分析，他认为任何一个新生事物在刚出来的时候，人们容易过高对它有预期，拉长了时间线看，人们往往降低对它的预期，人工智能是这样的东西，对人类社会的改变在同样一个行业刚刚开始，自动驾驶，医疗领域产生的影响，今天是冰山上的一角。

人工智能商业化专家、原美国伯克利加州大学中美战略研究中心主任吴霁虹表示，现在大家争论的其实是风投的泡沫，不是这个行业有泡沫，这个行业的项目特别少。吴霁虹举例说，电话刚刚起来的时候，人们在投资电话产业，在今天一百多年，电话不但没有泡沫，我们每个人身上的一部分，我们人生事业的一部分，还有另外一个从更科学一点，就是投资真正的有两个指标，是不是开始投资了？一个是专利，一个是专利诉讼，大家看看语音识别的专利上，2008年高峰期，专利注册是高峰期，之后走了下坡路，为什么？创新的活动已经从技术领域到了商业的这个活动的领域，还有一个就是专利诉讼，也是在2014年已经开始上升，也暗示着其实人工智能是可以赚钱了。在说它没有泡沫的时候它有噪音，肯定是有的，就是说很多投资人他并不懂得人工智能的商业模式，产业化，所以他的投资打一点水漂太正常不过。

以下为论坛实录：

Pepper：尊敬的各位来宾，欢迎大家来到2017腾讯财经夏季达沃斯论坛活动现场，请您尽快就座，活动马上开始。请大家把手机调调整至静音或震动状态，谢谢您的配合。

朱民：我们为机器鼓掌，这是一个聪明的机器人。大家晚上好，欢迎到腾讯和北京大学国家发展研究院共同举办的关于AI的辩论，今天晚上是彻底搞错了，做一个经济学家，然后来到一个讲人工智能的场所，而且特别反串做一个主持人彻底搞错了，所以犯错误你们就举牌位，你下去，我们就请这个机器人来当主持人，好不好？这是我们今天的这个规矩。

AI我觉得在过去的18个月，一个是算法大大提高，一个是神经网络的发展，使得算法提高，这个运算能力大大提升，是大数据场景的提高，人工智能热得不行。在中国更是热得不得了，产生一系列的问题，今天很高兴有这个场合请了各路Pepper的专家，各路的神仙讨论大家所关注的关于AI的各种各样的问题，我觉得这个还是很有趣的。

今天腾讯把这个东西搞成争鸣，我觉得还是很有意思。我们先把我们的各种神仙请上来。第一个请饶骏，天宫二号副首席工程师，我们有请，Erica R.H. Fuchs，还是我们梅陇大学的摇篮，还是做工程的还是做公共政策的，欢迎Erica R.H. Fuchs，李稻葵是我们的经济学家，请李稻葵，吴霁虹教授，他是加州伯克利大学的教授，他写了一个未来地图，这本书值得一读，有请吴老师。袁辉是机器的创始人，为什么不把你的机器人带来？黄明明是投资的，他的公司只投科技，很有趣的，我们有投资人，有做创业，有做科学的，有政策的，有经济学家，我们把各路神仙请全了，我们大家来讨论特别好玩的事情。

我们讲人工智能这个问题，我们现在面临的第一件事，就是争议最厉害的，人工智能有没有泡沫？大街上所有人在讲人工智能，这个题目在报刊上，在过去的4个月里开了无数人工智能的会议，天底下最大的泡沫我觉得就是作为一个经济学家，在4月2号深圳的IT峰会上，当着马云、马化腾和李彦宏的面，做了一个关于人工智能的主旨发言，我觉得这个大概是最大的泡沫。经济学家来讲人工智能这个事情很麻烦，这个泡沫肯定很大，我们很多人都认为有泡沫，我看了一下有点我通的赵建峰，他们认为有泡沫，有英语天时的，朱天宇他认为有泡沫，刘润他认为人工智能的泡沫很大。

反过来有很多不这么认可，科大讯飞认为没有泡沫，世界好得好，吴英他认为人工智能浪潮好一点。我们面临的第一个问题，今天中国的人工智能有没有泡沫？我觉得这个是一个比较有意思的事情，所以我想我们从这个袁辉开始，你是做这个行业，你觉得有泡沫吗？

袁辉：我觉得这个泡沫是个人的看法，要看个人的承受力的问题，从我的观点上看，如果我们看得更长远看人工智能，现在根本刚刚开始，还根本谈不上有什么大的泡沫，因为的话，我们未来的二三十年，这个真正的人工智能会不断涌现，而且深刻改变我们的生活，现在最近五年，六年这样的投资的话，相比未来三十年来讲的话，根本谈不上任何的泡沫，我们应该是有更大的这个投资在人工智能上。

主持人：你说没泡沫很简单，你是业界内，你不会鼓吹泡沫论。

李稻葵：我认为有泡沫，我怎么定义这个泡沫？非常清晰，泡沫的定义有两种办法，一个严谨一点，一个宽泛一点，严谨的定义是什么？投资者大部分奔着人工智能去了，五年，十年以后发现没赚钱，大部分没赚钱，平均的投资回报率远远低于投资于银行的理财产品，这叫泡沫。我看宽泛一点，五年以后，十年以后不谈这个事，社会效益，投资的社会效益发现很低，就像我们过去谈第三次浪潮一样，还记得第三次浪潮吗？我们读书的时候谈，现在不谈了，如果按这个第二个定义来看的话，按照第一个定义肯定有泡沫，按照第二个定义恐怕有泡沫，我不知道五年以后大家最热门的话题还是不是人工智能？如果还是的话我错，如果不是的话那我对。

主持人：你认为五年以后不可能再谈人工智能了？

李稻葵：五年以后最热门的话题不是，就是泡沫。

主持人：两面打起来了，我们还有四位，你们举举牌子好不好？你们认为有泡沫就举的红的一面，如果没有泡沫就举黄的笑咪咪的脸，你们四位投投票，你们认为有泡沫还是没泡沫？你认为没泡沫，你是投资者，你也认为没泡沫，三比三，我们鼓掌好不好？这个世界上没有这么愉快的事情，居然三个一边倒有泡沫，三个一边倒没有泡沫。吴老师为什么没有泡沫？

吴霁虹：电话刚刚起来的时候，人们在投资电话产业，在今天一百多年，电话不但没有泡沫，我们每个人身上的一部分，我们人生事业的一部分，还有另外一个从更科学一点，就是投资真正的有两个指标，是不是开始投资了？一个是专利，一个是专利诉讼，大家看看语音识别的专利上，2008年高峰期，专利注册是高峰期，之后走了下坡路，为什么？创新的活动已经从技术领域到了商业的这个活动的领域，还有一个就是专利诉讼，也是在2014年已经开始上升，也暗示着其实人工智能是可以赚钱了。在说它没有泡沫的时候它有噪音，肯定是有的，就是说很多投资人他并不懂得人工智能的商业模式，产业化，所以他的投资打一点水漂太正常不过。

主持人：第一没有泡沫，第二没有噪音，第三个投资人有些盲目。

吴霁虹：不能说它是泡沫，泡沫是整个社会。

主持人：你是投资者。

黄明明：我是论坛的唯一的投资者，我代表投资者发言，我们不是笨蛋。形容有一句话我们是贪婪，我们是长期贪婪，我们追求五年，十年以后大的回报，从这点的角度讲，任何一个新生事物在刚出来的时候，人们容易过高对它有预期，拉长了时间线看，人们往往降低对它的预期，人工智能是这样的东西，对人类社会的改变在同样一个行业刚刚开始，自动驾驶，医疗领域产生的影响，今天是冰山上的一角。

主持人：跟李稻葵的观点不一样，他认为五年以后就不是。

Erica R.H. Fuchs：我的观点是没有泡沫。总体来说，在人工智能这个领域还是有诸多的潜能和发展趋势，这些趋势是不是能够变成现实？还是有待观察，人们现在情绪非常高涨，针对AI的发展，但是很多没有实现。在我们大学我们对未来充满着信心，我们有各种形式的人工智能在进行开发，我们在加速这个开发以及商业化的过程，我们有诸多的专家在一起合作，无论是材料科学的，还是设计方面的，包括在数据模型和计算过程当中都在做着各种努力。

饶骏：我其实刚才想说的第一，虽然我举的是红的觉得是泡沫，但是我还是要有个前提，什么是AI？什么是人工智能？这个范围我觉得咱们讨论的这个范围和定义，一定是有一个统一的框架下面才能讨论，就跟我写标准一样，一定有适应范围，否则大家自说自话。讲到这个AI自动化算不算？数控机床算不算？它是软件化的东西，还是硬件化的系统？我觉得这个可能需要一定程度的明确，明确完之后才能决定它是泡沫，如果说基于现在大家媒体或者说大众眼中的通常的认知，就说可能是以深度学习，机器学习为主领域的趋势，我认为是有泡沫的。

而且我个人认为，这可能不是中国，是全世界，因为它可能是世界经济的最后一根稻草，这是我的观点。