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夏季达沃斯争鸣与激辩:人工智能到底有没有泡沫

2017-6-28 11:24| 发布者: 商业网小编| 查看: 21777| 评论: 0|来自: 腾讯财经

摘要: 6月27日至29日,第11届夏季达沃斯论坛在大连举行。论坛以“在第四次工业革命中实现包容性增长”为主题,重点关注科技进步中的商业模式与政策创新,旨在引导全球增长模式向更具包容性的方向转变。在第四次工业革命的 ...

6月27日至29日,第11届夏季达沃斯论坛在大连举行。论坛以“在第四次工业革命中实现包容性增长”为主题,重点关注科技进步中的商业模式与政策创新,旨在引导全球增长模式向更具包容性的方向转变。

在第四次工业革命的中国机遇与挑战----2017腾讯财经达沃斯晚宴暨“新争鸣”论坛上,包括清华大学国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民、小i机器人公司创始人袁辉、清华大学苏世民书院院长李稻葵、明势资本创始人黄明明等众多知名经济学家、科学家、投资人,围绕当前最热的AI到底有没有出现过热的泡沫情况进行了激烈的争论。

在朱民看来,AI在过去的18个月,一个是算法大大提高,一个是神经网络的发展,运算能力大大提升,大数据场景的提高,人工智能热得不行。在中国更是热得不得了,也产生了一系列的问题。具有眼光长期投资者获益,短期的投资者会遭到淘汰,在今后的两三年里,新一轮的淘汰也是不可避免的。

中科院天宫二号有效载荷运控中心副主任饶骏认为,这个可能需要一定程度的明确,明确完之后才能决定它是泡沫,如果说基于现在大家媒体或者说大众眼中的通常的认知,就说可能是以深度学习,机器学习为主领域的趋势,我认为是有泡沫的。

i机器人公司创始人袁辉则不同意泡沫论,他觉得这个泡沫是个人的看法,要看个人的承受力的问题,“如果我们看得更长远看人工智能,现在根本刚刚开始,还根本谈不上有什么大的泡沫,我们未来的二三十年,这个真正的人工智能会不断涌现,而且深刻改变我们的生活,现在最近五年,六年这样的投资的话,相比未来三十年来讲的话,根本谈不上任何的泡沫,我们应该是有更大的投资在人工智能上。”

“这不是泡沫是什么?马上就露馅了。”清华大学苏世民书院院长李稻葵直言不讳地指出,泡沫的定义有两种办法,一个严谨一点,一个宽泛一点,严谨的定义是什么?投资者大部分奔着人工智能去了,五年,十年以后发现没赚钱,大部分没赚钱,平均的投资回报率远远低于投资于银行的理财产品,这叫泡沫。我看宽泛一点,五年以后,十年以后不谈这个事,社会效益,投资的社会效益发现很低,就像我们过去谈第三次浪潮一样,还记得第三次浪潮吗?我们读书的时候谈,现在不谈了,如果按这个第二个定义来看的话,按照第一个定义肯定有泡沫,按照第二个定义恐怕有泡沫,我不知道五年以后大家最热门的话题还是不是人工智能?如果还是的话我错,如果不是的话那我对。

明势资本创始人黄明明则从投资人角度进行了分析,他认为任何一个新生事物在刚出来的时候,人们容易过高对它有预期,拉长了时间线看,人们往往降低对它的预期,人工智能是这样的东西,对人类社会的改变在同样一个行业刚刚开始,自动驾驶,医疗领域产生的影响,今天是冰山上的一角。

人工智能商业化专家、原美国伯克利加州大学中美战略研究中心主任吴霁虹表示,现在大家争论的其实是风投的泡沫,不是这个行业有泡沫,这个行业的项目特别少。吴霁虹举例说,电话刚刚起来的时候,人们在投资电话产业,在今天一百多年,电话不但没有泡沫,我们每个人身上的一部分,我们人生事业的一部分,还有另外一个从更科学一点,就是投资真正的有两个指标,是不是开始投资了?一个是专利,一个是专利诉讼,大家看看语音识别的专利上,2008年高峰期,专利注册是高峰期,之后走了下坡路,为什么?创新的活动已经从技术领域到了商业的这个活动的领域,还有一个就是专利诉讼,也是在2014年已经开始上升,也暗示着其实人工智能是可以赚钱了。在说它没有泡沫的时候它有噪音,肯定是有的,就是说很多投资人他并不懂得人工智能的商业模式,产业化,所以他的投资打一点水漂太正常不过。

以下为论坛实录:

Pepper:尊敬的各位来宾,欢迎大家来到2017腾讯财经夏季达沃斯论坛活动现场,请您尽快就座,活动马上开始。请大家把手机调调整至静音或震动状态,谢谢您的配合。

朱民:我们为机器鼓掌,这是一个聪明的机器人。大家晚上好,欢迎到腾讯和北京大学国家发展研究院共同举办的关于AI的辩论,今天晚上是彻底搞错了,做一个经济学家,然后来到一个讲人工智能的场所,而且特别反串做一个主持人彻底搞错了,所以犯错误你们就举牌位,你下去,我们就请这个机器人来当主持人,好不好?这是我们今天的这个规矩。

AI我觉得在过去的18个月,一个是算法大大提高,一个是神经网络的发展,使得算法提高,这个运算能力大大提升,是大数据场景的提高,人工智能热得不行。在中国更是热得不得了,产生一系列的问题,今天很高兴有这个场合请了各路Pepper的专家,各路的神仙讨论大家所关注的关于AI的各种各样的问题,我觉得这个还是很有趣的。

今天腾讯把这个东西搞成争鸣,我觉得还是很有意思。我们先把我们的各种神仙请上来。第一个请饶骏,天宫二号副首席工程师,我们有请,Erica R.H. Fuchs,还是我们梅陇大学的摇篮,还是做工程的还是做公共政策的,欢迎Erica R.H. Fuchs,李稻葵是我们的经济学家,请李稻葵,吴霁虹教授,他是加州伯克利大学的教授,他写了一个未来地图,这本书值得一读,有请吴老师。袁辉是机器的创始人,为什么不把你的机器人带来?黄明明是投资的,他的公司只投科技,很有趣的,我们有投资人,有做创业,有做科学的,有政策的,有经济学家,我们把各路神仙请全了,我们大家来讨论特别好玩的事情。

我们讲人工智能这个问题,我们现在面临的第一件事,就是争议最厉害的,人工智能有没有泡沫?大街上所有人在讲人工智能,这个题目在报刊上,在过去的4个月里开了无数人工智能的会议,天底下最大的泡沫我觉得就是作为一个经济学家,在4月2号深圳的IT峰会上,当着马云马化腾李彦宏的面,做了一个关于人工智能的主旨发言,我觉得这个大概是最大的泡沫。经济学家来讲人工智能这个事情很麻烦,这个泡沫肯定很大,我们很多人都认为有泡沫,我看了一下有点我通的赵建峰,他们认为有泡沫,有英语天时的,朱天宇他认为有泡沫,刘润他认为人工智能的泡沫很大。

反过来有很多不这么认可,科大讯飞认为没有泡沫,世界好得好,吴英他认为人工智能浪潮好一点。我们面临的第一个问题,今天中国的人工智能有没有泡沫?我觉得这个是一个比较有意思的事情,所以我想我们从这个袁辉开始,你是做这个行业,你觉得有泡沫吗?

袁辉:我觉得这个泡沫是个人的看法,要看个人的承受力的问题,从我的观点上看,如果我们看得更长远看人工智能,现在根本刚刚开始,还根本谈不上有什么大的泡沫,因为的话,我们未来的二三十年,这个真正的人工智能会不断涌现,而且深刻改变我们的生活,现在最近五年,六年这样的投资的话,相比未来三十年来讲的话,根本谈不上任何的泡沫,我们应该是有更大的这个投资在人工智能上。

主持人:你说没泡沫很简单,你是业界内,你不会鼓吹泡沫论。

李稻葵:我认为有泡沫,我怎么定义这个泡沫?非常清晰,泡沫的定义有两种办法,一个严谨一点,一个宽泛一点,严谨的定义是什么?投资者大部分奔着人工智能去了,五年,十年以后发现没赚钱,大部分没赚钱,平均的投资回报率远远低于投资于银行的理财产品,这叫泡沫。我看宽泛一点,五年以后,十年以后不谈这个事,社会效益,投资的社会效益发现很低,就像我们过去谈第三次浪潮一样,还记得第三次浪潮吗?我们读书的时候谈,现在不谈了,如果按这个第二个定义来看的话,按照第一个定义肯定有泡沫,按照第二个定义恐怕有泡沫,我不知道五年以后大家最热门的话题还是不是人工智能?如果还是的话我错,如果不是的话那我对。

主持人:你认为五年以后不可能再谈人工智能了?

李稻葵:五年以后最热门的话题不是,就是泡沫。

主持人:两面打起来了,我们还有四位,你们举举牌子好不好?你们认为有泡沫就举的红的一面,如果没有泡沫就举黄的笑咪咪的脸,你们四位投投票,你们认为有泡沫还是没泡沫?你认为没泡沫,你是投资者,你也认为没泡沫,三比三,我们鼓掌好不好?这个世界上没有这么愉快的事情,居然三个一边倒有泡沫,三个一边倒没有泡沫。吴老师为什么没有泡沫?

吴霁虹:电话刚刚起来的时候,人们在投资电话产业,在今天一百多年,电话不但没有泡沫,我们每个人身上的一部分,我们人生事业的一部分,还有另外一个从更科学一点,就是投资真正的有两个指标,是不是开始投资了?一个是专利,一个是专利诉讼,大家看看语音识别的专利上,2008年高峰期,专利注册是高峰期,之后走了下坡路,为什么?创新的活动已经从技术领域到了商业的这个活动的领域,还有一个就是专利诉讼,也是在2014年已经开始上升,也暗示着其实人工智能是可以赚钱了。在说它没有泡沫的时候它有噪音,肯定是有的,就是说很多投资人他并不懂得人工智能的商业模式,产业化,所以他的投资打一点水漂太正常不过。

主持人:第一没有泡沫,第二没有噪音,第三个投资人有些盲目。

吴霁虹:不能说它是泡沫,泡沫是整个社会。

主持人:你是投资者。

黄明明:我是论坛的唯一的投资者,我代表投资者发言,我们不是笨蛋。形容有一句话我们是贪婪,我们是长期贪婪,我们追求五年,十年以后大的回报,从这点的角度讲,任何一个新生事物在刚出来的时候,人们容易过高对它有预期,拉长了时间线看,人们往往降低对它的预期,人工智能是这样的东西,对人类社会的改变在同样一个行业刚刚开始,自动驾驶,医疗领域产生的影响,今天是冰山上的一角。

主持人:跟李稻葵的观点不一样,他认为五年以后就不是。

Erica R.H. Fuchs:我的观点是没有泡沫。总体来说,在人工智能这个领域还是有诸多的潜能和发展趋势,这些趋势是不是能够变成现实?还是有待观察,人们现在情绪非常高涨,针对AI的发展,但是很多没有实现。在我们大学我们对未来充满着信心,我们有各种形式的人工智能在进行开发,我们在加速这个开发以及商业化的过程,我们有诸多的专家在一起合作,无论是材料科学的,还是设计方面的,包括在数据模型和计算过程当中都在做着各种努力。

饶骏:我其实刚才想说的第一,虽然我举的是红的觉得是泡沫,但是我还是要有个前提,什么是AI?什么是人工智能?这个范围我觉得咱们讨论的这个范围和定义,一定是有一个统一的框架下面才能讨论,就跟我写标准一样,一定有适应范围,否则大家自说自话。讲到这个AI自动化算不算?数控机床算不算?它是软件化的东西,还是硬件化的系统?我觉得这个可能需要一定程度的明确,明确完之后才能决定它是泡沫,如果说基于现在大家媒体或者说大众眼中的通常的认知,就说可能是以深度学习,机器学习为主领域的趋势,我认为是有泡沫的。

而且我个人认为,这可能不是中国,是全世界,因为它可能是世界经济的最后一根稻草,这是我的观点。

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