主持人：这是很大的结论。我们听听大家的意见好不好？来辩论所有人都可以参加，认为AI有泡沫的举红牌，好不好？没有泡沫的举黄牌，请大家举一下好不好？我们看一眼。没有泡沫的多，有泡沫的很少，绝大部分都是没有的。

Karine Hirn：我们做投资，我们看到很多中国公司做了一些投资，我们做了一些评估，我们也看到了AI发展的前置和未来，所以从这个意义上来讲，我认为没有。

丁远：我不同意投资人做长线的故事，他做不了长线，签的合同要三五年开的，没办法做长线，等隧道那一头是世外桃源，你有足够的氧气瓶穿过这个隧道吗？穿不过去，最后有几个鲜花盛开，这个AI肯定会有一些非常出色的企业出来，你投的那个企业是那个吗？或者你活到那个企业变成那个吗？我个人认为是泡沫很大。

张坤：我做投资，我特别看中是说刚才Karine Hirn说的一样，目前这个估值跟她现在的这个财务水平是否相称，当然我是一个投资方的话不担心这个问题。

另外一个最简单的话题来说，刚才你问这个机器人，你让它回答一下这个问题，AI中国是否存在泡沫？它如果回答这个问题，一百个机器人的钱值得花，如果不能回答肯定是泡沫。

主持人：它还不能回答我的问题，估计大概有泡沫。

黄爽：我认为没有泡沫，是因为首先我是金融从业者，金融是世界上最古老的事业之一，最传统的事业之一，在这样的一个行业里面，其实能被人工智能带来的改造和升级，还仅仅只是开始。

黄明明：我反驳一下台下的嘉宾，第一市场上有很多基金是短线，我们基金是12+2，十年前回到中国的时候，市值是40美金，十年以后300倍的回报，你说这个东西估值是高还是低？

主持人：估值肯定是高，是两个概念，估值相对财务发表是高的，中国的估值相对国外相同的公司是3—4倍，你所讲很高的发展的前景，高估值现在可以接受，不一定是泡沫。

黄明明：我们做投资是看的未来。

李稻葵：中国的互联网企业有几个是腾讯？有两三个，大部分当年投互联网是泡沫。

黄明明：投资的另一个特点，尤其做早期投资你必须接受失败。

吴霁虹：从估值来讲，这次的估值高和以前不太一样，因为这个领域的项目少，钱多。这个领域的顶尖人物全球也就50个。

主持人：如果有泡沫的话是风投的泡沫。

吴霁虹：是风投的泡沫，不是这个行业有泡沫，是这个行业的项目特别少。

主持人：他们主动挑战，把我这个主持人扔在一边，这个事情比较麻烦。

jana Rosenmann：1999年到2000年的时候有网络泡沫，现在很难说是否有泡沫。

Ben：我们在估值的时候，我们放到三组所有的AI公司，可以分成三组，看到去年美国的数字，我们有很多公司的名字像（英文）等等，备受媒体的关注，从这个意义上有泡沫，现在的公司有一部分像成为商品化的产品，像谷歌公司有这样诸多的平台，有一些硬件商业化了，比较单纯的智能公司实际上在估值这个问题上还是在争论的。这些公司有收入流，有相应的预算，当把这个和目前的AI结合在一起的时候，涉及到效率加工过程等等，我们都是需要考虑的。从这个意义上讲确实是有一定的泡沫。

杨海超：我来自北京精琢机器人，这个机器人是我们的。你说AI中国是否存在泡沫？

Pepper：我们认为人工智能在中国存在开始阶段，在某些方面存在泡沫，人工智能领域非常巨大，市场非常广大，还没有热起来。

包云岗：我从技术的角度来看看这个题目，大家在看到泡沫，把它当做一个负面，其实从技术角度来看，大家知道（英文），每个技术都是存在这样的一个过程的。第一个客观看待一个技术发展的规律，它必然会存在这样的一个阶段，这是第一个。

第二个关键词AI，以前的主导政府，还有科研界一些大的企业，但是这次很多的民间的资本介入进来，这个带来很多的作用，包括它吸引了更多的人才投入进来，这是比在60年代，80年代都要有很大的一个区别。

第三，从学术界来看，最明显的学生，学生的去向，在报研究生的时候，90%的人在选择AI，美国很多朋友大学里面的教授也是一样。陈景润出名的时候所所有人学数学，现在看AI的技术在当前的阶段，如果发展的曲线来看，处于这样一种吸引人才，吸引资金，能够使得这个技术快速推进的阶段。

主持人：不应该产生泡沫的阶段。

马腾：我觉得刚才女士说的传媒关注AI有泡沫，我不这么认为，对传媒来说热点的形成是自然而然，一个没有热点的一个新闻的话，它是炒作不起来，所以我觉得AI一定是一个趋势性话题，另外我个人认为，我在家里我有一个扫地的机器人，我就觉得它非常好用，我想要一个擦窗户的机器人，我买了一个，我现在想能不能有一个机器人管家，帮我打理很多事务的机器人，这种人的需求我觉得还在不断提出来，所以我认为不管从需求来说，还是从传媒来说没有存在泡沫。

主持人：你认为AI没有泡沫，传媒也没有泡沫。给了很明确的这个答案。听下来我觉得第一件事，就是估值还是高的，这个还得承认，估值高是因为项目少，人少，钱太多，可能跟流动性高有点关系，在这个初始阶段很多公司借AI的名在造势，做各种各样的活动，我觉得也很正常。

泡沫有没有现在看来取决于，这个阶段应该是有泡沫的阶段，就跟啤酒一样有泡沫，无非是多还是少，归根结底取决于未来的前景。

Pepper：我在这里。

主持人：对不起，我让你泡沫了。

李稻葵：这不是泡沫是什么？马上就露馅了。

主持人：这个取决于未来，在未来的前景大家判断，我觉得都是看好的，除了李稻葵认为五年以来，AI还是不是主题不一定。

饶骏：我不认为，为什么刚才说AI可能是经济的最后一根稻草？因为现在实际上把AI，如果算做信息技术领域的话，从信息技术投资来看的话，从美国今年有一个很著名的智库统计，从1970年到2014年全要素生产率的统计，现在的美国的劳动生产率的增长和计算机刚刚开始的时候是一样的，就是说三十多年的信息科技的进展并没有提高。

主持人：走了高峰又降下来。

饶骏：最高峰的时候就是2000年互联网泡沫的时候，固定资产投资造成了生产率的提高，我的观点我是做航天的，从更远从1920年到1970年，是工业文明的黄金时期，最高从1940年到1970年最高峰，这期间发生了什么？期间发生以政府为主导的重大的工程项目，登月，导弹卫星，我想说的就是这个期间发生的一切，它带来的技术红利导致了现在三十年的信息科技的发生，而现在经济发生的问题是因为这个红利的老本吃完了。

主持人：你说政府主导的下一个项目是在航天。

饶骏：这个话题展开就太多了，我只是从数据说。

主持人：这个问题挺重要的。

饶骏：我想理清AI的定义，是软件还是硬件系统，如果作为一个AI它在产业链中是什么样的环节和地位？它是一个算法是个模型，还是整个一个工艺，实际上如果说从智能体来说，分为软件、机器人和非移动的机器人，如果说一个机器人光有算法，不能够支持我们整个工业文明的，其实我们整个是靠机器，石化，靠电力，一个所谓AI的东西为什么大家会这么热衷于投资它呢？它可能只是我们某个装备，比如说我们装备中的汽车装备上很不错的催化剂，为什么不去投资其他更有前途的东西呢？整个工业体系。

主持人：饶博士是科学家，他要严格定义AI在整个科学和创新和价值体系中的定位，我们来看这个泡沫。

李稻葵：经济学里面有一位老教授，他做了多年的研究，至少十年前的研究表明信息科技到十年前，没有带来全要素生产效率提高，主要的信息科技的带来是什么呢？游戏多了，大家投资的热点多了，投资多了，雇的人多了，硅谷热闹了，房价上去了，当代世界经济一个特点，您是专家了，就是我们大量的产能的过剩，找不到兴奋点，资金过剩，一有兴奋点蜂拥而上，一上去之后盖工厂，搞投资，雇人，好得很，这个经济活动量一上去，运营的负荷上去了，经济有活力。你真正说科技本身带来了多少效率提高？很难讲，每个游戏，以手机为例，手机改变了我们的生活，让我们生活很简单，为了做这个手机的软件和硬件，耗费了多少人，我不是反对，我是受益者，你们是投资者我很乐意见到你的投资打水漂，我等于免费占便宜。

我的意思说从这个意义上讲它是一个泡沫，不见得真的带来效率提高，只不过游戏多了。