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夏季达沃斯争鸣与激辩:人工智能到底有没有泡沫

2017-6-28 11:24 来自: 腾讯财经 收藏 分享 邀请

摘要: 6月27日至29日,第11届夏季达沃斯论坛在大连举行。论坛以“在第四次工业革命中实现包容性增长”为主题,重点关注科技进步中的商业模式与政策创新,旨在引导全球增长模式向更具包容性的方向转变。在第四次工业革命的 ...


Erica R.H. Fuchs:我要说三点,听刚才讲AI的定义我觉得很好,当然我听到也是硬件和软件都相提并论,当然我们提到深度学习等等的,实际上我们也看到很多的发展学习的过程,包括AI本身也在进行一个发展的过程,所以我们说的这个概念上的一些东西。

第二点我想说,我也不是经济学家,也不是工程师,所以我可能从一个学术界的角度说一些,我认为对我来说,我们实际上在阐述它的生产力的问题,在这样一个场景下,AI可以给我们很多的一个机会,它有很多能力产出很多的产品,当然也是从不同的领域的角度去衡量这个事情。

但是我们有很多公司都在进行此类的研究和生产,所以我认为这里面的能力还会有所进展,我们会出现很多的一个发明、发现,所以这个领域是大有作为的。刚刚我们谈到一个很多泡沫的问题,也提到概念上的一些界定,实际上我们大家指望着AI可以囊括进很多领域,我们也看到了一个电子电信方面的一些泡沫,实际上很多公司都囊括进去,可能在那之前很多技术都是可用的,但实际上在那之后,很多专家也在从事类似的发展,很多公司和工程师都在从事这方面的工作。

所以我认为在这个明知估值市场上,我们有些问题,或者其他问题的话,可能投资就谨慎进入。

主持人:所以看来是否存在泡沫的问题,我们想深点,这个讨论加深了我们的理解,估值是一个问题,很多企业打招牌是问题,传媒的过热是问题,但是更多来说,我们还是要理解AI的基础在什么地方?它是不是一个根本性的这个劳动生产力提高的动力,它是不是有长期发展的可能?它的远景在什么地方?还要看得更远一些,很明显在这个过程里,具有眼光长期投资者获益,短期的投资者会遭到淘汰,在今后的两三年里,新一轮的淘汰也是不可避免的。

我觉得这个讨论挺有意思,大大加深我们对这个问题的理解。我们大部分人还是认为,这个AI还是有发展前景的,还是有前途的,泡沫可能有,但是不是那么严重,下一个想讨论的问题,就是未来的AI的发展方向在哪里?这个是很有意思的问题,我们逐步往下走。这个是我们刚刚结论,就是说存在泡沫的24%,不存在泡沫81%,加起来是105%,这个机器又不对,你不是AI吧,这个加在一起是204%,99%的没问题,1%的投票没问题。

AI如果发展的话它的机会在哪里?主要的未来方向在哪里?台上的六位嘉宾你们有一个牌子,能不能请你们每个人写三个你认为AI将来发展的最大的领域、行业或者是技术。牌子在这边,你们自己有牌子。你提三个方向,你认为哪三个方面,你是做机器人的。

黄明明:我写的最快,是我们每天24小时作为投资人想的问题,第一个是自动驾驶,代表未来的10万亿级别的机会,整个会改变出行领域。第二个智能医疗,我们知道互联网医疗讲了很多年一直没做起来,我们就讲中国的机会,中国的问题是优质的医生和大广大病患严重的供需不足,互联网解决不了这个问题,你只能解决信息不对称,加上AI,包括我们投的智能医疗的机器人,包括很多二三线的医生对一线的医疗的水平,第三个金融科技,本身用数字来描述这样的科学,关注到最近高盛三分之二的员工是软件工程师,我觉得这三大都是代表着万亿级以上的机会。

袁辉:特定应用。我写这个太虚,但是这个实际上目前,因为现在这个全世界最大的问题是什么?包括投资人,包括很多从业者,就大家对AI的理解,只有很少一部分人有深刻的研究学习和理解,因为从业者太少,而且这个AI又是这么前沿的东西,在去年对AI有一个定义,从方向上有个定义,大家手上有很多苹果手机,我们会有siri,像谷歌类似的这种产品,这个东西属于什么范畴?很多人根本搞不明白,有一个定义是什么?AI叫通用AI,这个是一个很大的人类的梦想,像苹果的siri,像AlphaGo走的这个路数,这个目前全世界没有一家公司看到在什么时候成功实现这个可能?我们为什么觉得AI离我们生活有很长的距离,如果做全发散的领域。

另外一个叫特定领域的商业的应用,在特定领域的商业应用有很多地方,包括现在有几百种上千种的应用在不同的阶段展现这个商业价值,大家搞明白从投资的角度,我投什么方向,现在全世界AI的方向选择最重要的,如果你现在选变形金刚,即使中国BAT,像谷歌苹果投一万亿美元进去,不代表两三年就会成功,我投这个长期二三十年能不能成功都是一个问题,黄明明写的三个重要的特定方向,你选择特定应用的商业领域,这也是因为第三次AI不会回传回去,所有的人把押在通用领域,这是方向选择的方向,我在这里写的特定应用,这个核心在这个问题。

主持人:很多人梦想找出一般的应用,像微软的操作器,软硬件结合模块的基本架构,一般意义上,有很多人做这个事,你认为这个不对的,没有希望。

袁辉:通用AI把它想象成变形金刚,你这么想,变形金刚今天造出来三年以后造出来,这帮人能不能讨论这个问题。

吴霁虹:我很同意他刚才说的,袁辉刚才说的投资现在最重要的是方向,我从方向这个角度去看这个应用,从方向上来看是三个,第一个就是AI它就是懂用户痛点,它比谁都懂今天,如果你从这个角度看,所有的十大消费领域全部通杀。比如说吃、住、行,还有医、教、娱、乐、健、工、保十个消费领域全部都可以投资,只要AI比人更好的解决痛点问题,就是客户的痛点问题。

第二个懂运营的,我们关注的第一产业,第二产业,第三产业,特别是第一产业第二产业的供给侧的改革,今天供给改革遇到的阻碍AI可以帮助解决,因为现在供给侧的最大的问题就是碎片化产能过剩,没有链接,没有数据的这个训练的学习,也没有跟前端场景客户痛点连接,因此它是断裂的,当它如果用AI连接客户的痛点,连接内部的运营,连接供应链产业链的这个效率就会大大提高,所以所有的能够今天在供应链上,在内部的运营上能够用上AI解决效率问题的,那么都可以去投资,这个效率大概是一个AI相当于一千万倍的,就是人工产生的经济效益。顺便说一句,因为今天这里有经济学家,我认为GDP指标都要改,今天所有的GDP指标是不准的,因为人工智能今天已经是新的劳动生产力大军,但是我们在GDP这个上面并没有把它当成劳动力生产大军,来做计算和分析。

第三个就是懂生态,所有今天要建立生态平台的,或者是生态产业的,如果你用了AI,那么你就会有更好的解决方案去优化你的系统,而且还会产生圈套圈,就会跟没有AI的时候,最大的不同就是圈到圈,如果没有AI做商业生态封闭的,没有打通,数据打通,人工智能才会变得更加聪明,数据就是它吸取养分,变得更聪明的氧气,因此它懂生态的连接。

主持人:在逻辑上吴老师跟袁辉的思路是一样的,讲一个方向。饶博士。

饶骏:我写的是第一个安防,这是一个特殊领域,其实有很多相关的专业的领域的应用,这块的需求和应用其实没有解决的非常多,为什么说这个?实际上指的刚才人脸识别签到这个,实际上为什么互联网号称是99%点突破了,非常理想的,现在不存在任何的动态的环境下,能够识别人的系统,这个不存在。因为复杂场景,复杂图像非常非常难,我手下的博士一直在做这个东西,说实话,因为我们是解决工业问题,它现在做的这个系统应该算是国内第一,图像解决速度在功能功耗下面是一百倍,正确率达到80%,复杂图像,特殊的遥感图像,同类物体细微差别我们都能分别,动态比,各方面的指标很难,我们能做,我们做的时候依然发现有太多的实际问题我们还是解决不了。这是安防,我认为高精度从这个图像识别,视频识别的高精度方面有太多可做的事情,也是咱们现在深度学习主要的一个方向。

第二个,就是金融,我觉得用这种大的计算资源,可能有很多暴利的机会,这个也是人工智能能干的。

第三个,应该是最小难度的,因为娱乐消费,是一个综合性的,不仅仅是某一个算法,可能它需要整个产业链,从传感器,执行到处理整个一套,也许要求不高,但是它这个应用的终端用户很多,也许技术含量不一定特别高,但是一定要可靠,用户体验好。这个要做好不仅仅光是AI能解决的。

主持人:讲得很好。

Erica R.H. Fuchs:我好像多写了一个,我写了一些关于技术的问题,我在最后调整一下顺序,我们有一些消费者的产品,谷歌家庭这样的,你可以跟它讲话还可以问问题的等等,那就涉及一个语言理解的应用。比如我可以跟它交流,我想买一双什么样的鞋子,但刚才我们讲到这个图像识别等等,在生产方面我们真的需要深度学习在里边,当然有一些领域已经做得很好了,但是需要提升它的效率,我们还需要有一个定制的学习,当然这也是一个获利很多的一个行业,它的一个商业价值也是很大的,当然也有一些社会以及教育层面的价值,当然也需要科技上的进步来加以支持。所以科学家一直有不同的发现,一些科技上的一个进步,就可以支持我们做这些事情,我们进入到令人兴奋的一些研究领域。

李稻葵:我是看到从近到远,马上看到有影响的,已经来到工业生产领域,很多工厂原则上讲已经做到无人了,我十年前去参观过一个卷烟厂,卷烟在咱们中国是行业,经理跟我们讲不要印名片,很麻烦,别人求他们,这个厂里面已经实现了无人,管工人很复杂,工人会偷香烟,全是机器人运香烟,打包,一个不差,已经来到了。

第二个就是自动和半自动驾驶,其中我最看好是半自动驾驶,我认为自动驾驶恐怕是非常非常难,但是半自动驾驶已经来到。比如说我自己,我喜欢开车,我的下一辆汽车,现在两个标准,还不太多选择,一是要新能源,至少插电的可能,为了我们的环境。第二,至少给我自动刹车,我避免追尾,这个不难,这也是一种最简单的人工智能,在以后可能变线左右,避免碰撞,这是我看五年以内应该能够来到我们的生活中的。

第三个比较宽泛的领域,辅助决策,从一个孩子报志愿,到这个得了一种病要怎么去治疗,我上网一搜,大概给我三四个选择,不能代替我的决策,帮助我的决策,那个跟医疗很近的,人工智能完全代替医生的话,恐怕还需要很长很长的路走,但是辅助决策恐怕已经离我们很近了。

黄明明:你要的那个车推荐就是特斯拉可以,自动刹车,自动变线也可以。

主持人:我们听听大家的意见,对台上有补充的,我们先看有谁补充的,你觉得有新的方向新的领域。

周园:我是波士顿咨询公司的合伙人,我是全场的唯一的咨询顾问,我们看AI的视角从产业发展的视角,有很多客户进行工业4.0的升级。我要扩展两个定义,一个是AI不止是算法,也包括技术,包括视觉的技术,语言的技术,还包括硬件,数据、技术三个方面。同时我觉得谈到AI应用的方向和机遇,我觉得AI最大的作用不止是AI的本身,跟另外三个技术,包括物联网,四个根本性的技术的发展的融合,是真正的最大的机遇的所在之处,所以割裂看有一定的作用,但是融合是最大的作用,四个技术在一起,如果简单来讲,以前我们的这个是隔离的,四个技术在一起,使得我们合在一起看。

举一个具体的例子,补充刚才台上嘉宾的,我们看在智慧城市,前几年从硬件角度看,现在帮很多城市也好,未来十年之后我们的城市如何改变,这些技术如何改变人们的生活和工作的方法?当这个合在一起的时候,会重新定义物理空间,比如说零售,是一个储存的功能,发散的功能,这种娱乐的功能,互动的功能,这些附在物体上,对人的识别,信息的互动,使这个物理空间具备了大量的信息。在这个条件下,如果你把零售作为一个中间的例子,其实存在着很多的可能性,包括这种新的商业模式,新的服务,新的产品的这个可能性。

主持人:因为AI的他们热闹,咨询行业会赚多钱吗?

周园:其实我们很大一部分是在工业4.0,我们跟西门子一起提出来的,在4.0这块咨询行业增长这块,就是在(英文),而且这个不止是新的行业,很多传统的行业都在经历这个,而且以前我们看到很多是纵向的,就是我在这个里面有些什么新的产品,新的服务,这个局限性很大,现在看到越来越多的用户是做整个横向的,贯穿生产力。


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