谢欣：我在前公司的时候也不用OKR，很多时候我们并不知道老板在忙什么，他们的重心是什么，总觉得这是公司的秘密，好像是不可以讲的事情。

36氪CEO冯大刚&字节跳动副总裁谢欣

谈飞书的角色：办公更高效化，工作过程更愉悦

冯大刚：另外一个问题，您觉得在疫情基本结束以后，在所谓的后疫情时代，飞书在公司的组织和管理中扮演什么样的角色呢？

谢欣：飞书这边除了做产品本身，我觉得有一个很大的特点，是我们整个公司都对「如何能够更高效、更好地运转」特别感兴趣。包括我刚刚讲的我自己的面试选择，包括公司曾经被宣传的一句话叫「像打造一个产品一样打造一家公司」，这个确实是。

我自己有一个感觉，想给我们的用户和潜在用户一个建议。如果你个人有兴趣或者公司开始使用飞书，不是装上（飞书后）大家开始聊天，开始写文档，开始用日历，这件事情就结束了。我觉得这是一个「思考如何让工作更高效，让工作更愉悦」的过程，这仅仅是一个开始。

比如说，公司里有人会用飞书文档写Blog，记录自己的感悟；有很多程序员会写一个机器人，有的机器人叫你起床，有的机器人不停地夸你，把你夸上天…都是写着玩儿的事情，大家会在飞书上用各种方式让工作的效率和愉悦感提升（笑）。

冯大刚：还有一个问题，疫情带动了企业在线办公工具的发展，疫情之后这个趋势是否可逆，会不会再恢复到以前的样子？以及您觉得如果某种程度上是不可逆的，那未来组织的办公会发生哪些深刻的变化呢？

谢欣：我正好知道一些机构在做相关工作效率的研究。目前国内疫情基本是恢复中的状态了，总体来说它加快了更多企业向线上转化的速度，可能会有少量的回弹，但总体是往这边加速的。我的整体感觉是，大家因为这次疫情，会更多地思考如何让公司运转得更好，如何让公司能够经受得起各种意外事件的发生，我觉得对公司的管理理念有推动的效果，对整个中国企业的竞争力都会有所提升，包括与国际上的企业去比较。

冯大刚：您觉得它不是可逆的行为，或者人的体验变好以后很难变成低效的状态。

谢欣：是的。当你用过更好的东西，你发现更好的工作方式理念，更愉悦的感受的时候，你不太想回去。

36氪CEO冯大刚&字节跳动副总裁谢欣

谈异步协同：可再次消费，线上办公不可逆

接下来回答在线直播的问题。

问题1：疫情之前很少接触到协同办公App，想知道冯总是怎么看待飞书的，想知道用飞书的实际感受？

冯大刚：我刚刚已经回答过这个问题，刚刚重点讲了OKR，还可以再讲一下飞书的在线文档。其实飞书文档我们大概用了9个月了，这9个月里你会发现，原来创作文档是件非常容易的事。而且文档可以和「会议」打通，和「群聊」打通，每次开会都会自动形成会议纪要，跟你的工作内容对齐。这种充分打通、每个人都及时响应的感觉，是非常好的。

大家可以试试。是不是每个公司都可以试，这个不一定，但是真的每个公司都值得接触一下，跟飞书的团队聊聊，会很有意思。

问题2：想请谢总谈一下对“异步沟通、协同”的看法。

谢欣：这个问题问得蛮专业的。比如我跟冯大刚老师面对面聊天，这是「同步沟通」；发一封邮件、写一个文档或者发一条消息，就是「异步沟通、协同」。

在整个人类发展历史上，沟通这件事情就是「从同步转向异步」。最早只有同步沟通，后来出现了文字、书信的异步沟通、协同。工作上也是，工作最早只有面对面和打电话，都是同步沟通；后来出现了电子邮件，是异步；IM（即时沟通），是异步，而且IM用得越来越重。我觉得整体趋势是异步沟通、协同的比例越来越大，而且异步沟通、协同有很多可扩展的、可想象的空间。

举例来说，同步沟通的内容很难被再次消费，沟通完就结束了。比如两个人聊天，聊完之后就结束了，就算是把聊天过程录下来，整个信息的质量可能也没有那么高。但是异步沟通、协同可以被再次消费，比如它往往是基于文字的再次阅读，比声音的再次聆听要高效很多。而且写下来的文字，通常品质和信噪比上会比（口头）聊天的内容更高。

异步沟通、协同还有一个好处，是可以很自然地扩展接收范围。咱们俩讨论一个问题，写出的文档不错，就可以发给别人再看，甚至发给全公司去看都很容易。

所以整体趋势上来讲，飞书在越来越多地提高异步沟通、协同的比例，不是说不做同步沟通，但是异步的比例变高。我们公司有中国的员工也有国外的员工，如果给我的团队开一个全员沟通会，不可能同时用两种语言讲，我就尝试录下来，中文一遍，英文一遍，录成视频写在文档里，同时发到群里。这样使用中文和英文的员工都能同时收到信息，如果第一次没听清，还可以重复消费。

冯大刚：程序员的浪漫就是写情书，情书是异步沟通、协同。

谢欣：对，情书过十年还可以再消费。

问题3：未来是否会全面在线化办公，数字化办公是未来的趋势吗？

冯大刚：我自己肯定觉得是。线上化和数字化是一个大的趋势，而且我也非常同意它是不可逆的趋势，不管是疫情前还是疫情后。未来是不是100%变成线上化办公？这个应该不会，因为还是有很多线下场景不可替代。但我们比较确定的是线上的比例一定会是主流比例，而且会越来越高。

这里想对企业讲一句，不要为了数字化而数字化，不要为了线上化而线上化，还是先沉淀自己的业务，适合线上化的再做线上化。这个观点您同意吗？

谢欣：是的。第一，线上化的比例肯定越来越高；第二，不是做了线上化就不做线下沟通，线下还有很多有价值的地方；第三，这个趋势确实是不可逆的，您说的几点我都是同样的想法。

冯大刚：好的，时间关系我们的对话先到这里。真的再次建议大家多去跟飞书的团队聊聊天，聊聊管理，聊聊组织文化，他们有很多不一样的想法可以跟大家分享。谢谢谢总。

谢欣：也谢谢大刚老师，谢谢大家！